Оригинал взят у mustafa_turban в Почему крепостничество в России не признать рабовладением?Вопрос старый.  Русские историки ведь не отрицают, что крепостные были лишены личной свободы, и стали товаром, их можно было продавать без земли и использовать не для "крестьянских" работ. 

Собственно, почему их называют крепостными? Ведь указы Алексея от 1675 и еще 2 в течение 15 лет, открепили их от земли (прикреплен к земле - этимология). 

Чем "крепостной" русский человек был схож с негром на плантации?

Его можно было продавать "яко скот, чего во всем мире не водится",  по словам Петра Первого.

1. До 1808 г. "крепостных" продавали на ярмарках, как и негров
2. До 1833 г. можно было разлучать семьи, как и у негров в США
3. До 1841 г. купить "крепостного" мог любой желающий, даже не землевладелец
4. С 1760 г. хозяин был  судьей "крепостного" и мог отправить того на каторгу или в тюрьму
5. До 1760 г. хозяин  мог продать "крепостного" в любой момент, после - в случае рекрутского набора вводилось 3-хмесячное ограничение. Рекрутские наборы были раз в 5 лет и  реже.
6. Еще с 17 в. хозяин мог безнаказанно бить "крепостного", лишь бы не до смерти.  За "до смерти"  была осуждена чуть ли ни  одна Салтычиха, причем  ее "до смерти" было несколько десятков.  Жестокость телесных наказаний ничем не ограничивались, и надо иметь совесть признать - сто ударов кнутом на конюшне это смертная казнь.  Появился эвфемизм "запороть мужика" (почувствуйте разницу с "выпороть")

Итак - "крепостных крестьян" в России продавали и меняли на собак, проигрывали в карты и "запарывали на конюшне",  семьи в "священном церковном браке"  не признавались, их принуждали к не крестьянскому труду, в том числе - женщин использовали для секса, (это было настолько обыденным, что  не считалось изнасилованием даже "великими писателями",  и сегодня - современными производителями порнофильмов ), и для вскармливания животных (щенков породистых собак). 

В чем отличие "крепостного крестьянина России" и негра на плантации? 

Плантатор негра кормил,  одевал и давал жилье.   Российский крепостник отнимал результаты труда "крепостного"  без всякой компенсации, но выделял некотрое время для того, чтобы тот мог поработать на себя, крепостной сам добывал еду себе и семье, сам строил себе дом,  (с 1797 Павел I ввел трехдневную барщину - 3 дня на барина, 3 дня на себя, выходной - воскресенье).  

"Крепостной" мог иметь дом и скот.  Если барин продавал его на завод, он теоретически мог продать собственность и получить деньги.  Хотя оснований , чтобы говорить, что раб-негр не мог бы построить хижину , а потом продать ее другому негру и купить ослика - нет.  Негр Джим у Марка Твена рассказывает про своего жуликоватого  собрата-раба, который создал "банк", собрал деньги у рабов, а потом сказал, что "банк лопнул". 

Но главное отличие - именно то, которое, по мнению русских историков и патриотов,  "отменяет" рабство в России - 
"крепостной"  платил подати в казну. Он был в тягловом сословии.


...в законодательстве первой половины XVIII в. о крепостных крестьянах более пробелов и недомолвок, чем ясных и точных определений. Эти недомолвки и пробелы и дали возможность установиться взгляду на крестьянина, как на полную собственность владельца. К половине XVIII в. такой взгляд был уже вполне готов и его усвояют правительственные лица. В наказе одного правительственного учреждения депутату в комиссию 1767 г. мы встречаем заявление желания, чтобы был установлен закон, как поступать с помещиком, от побоев которого причиняется смерть крестьянину. Это желание поражает своею странностью: каким образом могли забыть закон XVII в., который точно разрешал этот случай? Помещик по Уложению, от истязаний которого умрет крестьянин, сам подвергался смертной казни, а осиротелая семья крестьянина обеспечивалась из имущества убийцы. Екатерина в своем "Наказе" выразила желание, чтобы законодательство сделало нечто полезное и "для собственного рабов имущества". Каким образом могла прийти Екатерине мысль, что крепостной крестьянин есть раб, когда она знала, что этот крестьянин нес государственное тягло, а рабы не подлежат тяглу?

Это историк  Ключевский. Искренне удивляется, почему эта немка-царица не поймет такой простой вещи: "Если он платит налоги - значит уже не раб!"  

Рабства в России не было!

Не знаю как вас, а меня такая логика несколько ошарашивает. Мне кажется, что это скорее двойное рабство, двойное угнетение. 

Представьте себе картину : "1863 год. Вашингтон.  Авраам Линкольн берет перо, перечеркивает "свободны отныне и навсегда", и пишет "будут платить налоги и служить пожизненно в армии - отныне и навсегда".  Посыпает лист песочком, и говорит  жене: "Мэри,  поздравь меня, я отменил рабство в США!" 

Романовы сделали именно это,  но в другой последовательности. Они получили  страну с нормальным крепостным правом, с крепостными, с  податным сословием крестьян, а затем, по-тихому, ввели их в рабское состояние, не отменив обязанности платить подати и умирать за них на войнах.

Poll #1841563 Рабство и крепостное право
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 138

Так рабство или нет?

  

Обратив взгляд в прошлое, мы увидим одну страну, где одномоментно проживало самое большое количество лично не свободных людей, то есть рабов.

Да - это Россия на 1800-1860 годы (как раз годы, о которых пишет г. Мейердорф).

И вообще такого количества рабов в истории не было никогда.

Вы же понимаете, что население древних рабовладельческих государств не идет ни в какое сравнение с количеством крепостных крестьян при Николае I.

Мы знаем, что некогда один варварский вождь вывел в из почти миллионного Рима всего 50 000 рабов.

У Спартака не было миллионной армии, куда там.

Китайская история  знает несколько случаев поголовного освобождения рабов императорами  различных династий в различные эпохи. Сегодня историки сходятся на том, что так и рабовладение не получило развития в Поднебесной и было очень мягким. («Среди творений неба и земли — человек — самое благородное... Те, кои убивают своих рабов, не могут скрывать своего преступления... Те, кои выжигают на них клеймо, будут судимы по закону. Рабы заклеймённые становятся гражданами», из указа одного императора)

В Северную Америку и позднее в США было ввезено всего 13 миллионов рабов за столетия

В 1870 г. в Бразилии освободили 1,5 миллиона рабов, а Линкольн в 1863 освободил 4 миллиона афроамериканцев.

В 1861 году Александр II освободил 23 миллиона частных крепостных, (а вы, кстати, знаете что государственные крепостные были освобождены только в 1866?).

Русские крепостные крестьяне - не рабы! Это другое!

За этот тезис русские историки будут биться насмерть!

Что собственно другое? 

По современным определениям - под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности. 

Определение 1926 года, под него попадают даже  заключенные на каторжных работах (рабский труд). 

(интересно - найдется идиот который вякнет что история не имеет обратной силы? ) 

23 миллиона русских крестьян в 1860 были в некотором состоянии, которое мы сегодня называем рабским.

 Ладно. Давайте разберемся тщательнее.  

Даже русские историки если их немного побить по голове томиками Ключевского, скорее всего признают - к рабам можно отнести холопов в Российской империи начала конца 17 начала 18 века.

Вот что пишет Британская энциклопедия:

Сельскохозяйственные рабы были официально преобразованы в крепостных в 1679 году, бытовые рабы (челядь) были превращены в крепостных в 1723 году.

Количество холопов на 1679 определить трудно, но в некоторых уездах они составляли до 25% крестьян. Но где-то 2-3%.

Население России к 1700 - около 15 миллионов.  

В общем  -- миллион "чистых" рабов в России было, это для тех, кто утверждает что рабства в России не было никогда

А в чем разница между холопом и крепостным крестьянином, и в чем заключалось "освобождение" ?

Проще говоря - холоп не платил налоги правительству. Он же собственность.  "Уравняв" его с крепостными, царь не делах его НЕ собственностью.  Как был так и оставался. Просто стал платить налоги.

Но шутка вот в чем. Отбросив юридические тонкости , скажем  раб - это тот кого можно продать. Крепостного можно продать  только с землей. Он прикреплен к земле - классический крепостной.  

Состояние крепостного в Европе было разным, переходы к другому хозяину где-то были разрешены, где-то сервов продавали и без земли но с некоторыми ограничениями, где-то нет. Но в целом все понимали что крепостной это не совсем раб.  

Когда крепостного продают без земли, когда помещик устраивает гаремы из крестьянок, театры устраивает, меняет крестьян на собак, и заставляет женщин кормить щенков грудью, где он может безнаказанно его убить (может, только надо назвать это не "убить", а "запороть" )    - это уже рабство в чистом виде.  Продавать крестьян без земли разрешалось аж  тремя указами 1675, 1682 и 1688. 

Обратите внимание - "Британика" забыла упомянуть что в 1679 царь уравнял холопов с крепостными, но за 4 года до того уравнял тех с холопами.

Вот что пишет Ключевский:

...в законодательстве первой половины XVIII в. о крепостных крестьянах более пробелов и недомолвок, чем ясных и точных определений. Эти недомолвки и пробелы и дали возможность установиться взгляду на крестьянина, как на полную собственность владельца. К половине XVIII в. такой взгляд был уже вполне готов и его усвояют правительственные лица. В наказе одного правительственного учреждения депутату в комиссию 1767 г. мы встречаем заявление желания, чтобы был установлен закон, как поступать с помещиком, от побоев которого причиняется смерть крестьянину. Это желание поражает своею странностью: каким образом могли забыть закон XVII в., который точно разрешал этот случай? Помещик по Уложению, от истязаний которого умрет крестьянин, сам подвергался смертной казни, а осиротелая семья крестьянина обеспечивалась из имущества убийцы. Екатерина в своем "Наказе" выразила желание, чтобы законодательство сделало нечто полезное и "для собственного рабов имущества". Каким образом могла прийти Екатерине мысль, что крепостной крестьянин есть раб, когда она знала, что этот крестьянин нес государственное тягло, а рабы не подлежат тяглу?

И смех и грех...  Ну как ты  Катя могла забыть,  а ?  И не стыдно тебе? А как историку Ключевскому стыдно. ...

Стыдно ему признать, что в 18 веке было в России установилось фактическое  рабство миллионов крестьян. 

Где-то за 100 или 300 лет  некие похожие процессы прошли почти  по всей   Европе.   "Вторичное закрепощение", "второе издание крепостничества" по Энгельсу. Положение крестьян очень ухудшилось,  и часто вы встретите в книгах  слова о том, что в Польше середины 17 века пан тоже мог  продать крестьянина без земли.  Интересно что сам Петр Первый о том не знал, так как в 1721 году пытался "замутить" указ про то, чтобы не продавать крестьян без земли "яко скотов, чего во всем свете не водится". 
 
Как бы то ни было, к 19 веку в России жило более 20 миллионов людей на положение фактических рабов, а их состояние отличалось от "дяди Тома из Вирджинии" только тем, что они платили налоги государству и их нельзя было продавать с аукциона. Только по личной договоренности. Очевидно, что такого количества рабов в одно время, просто никогда не было раньше.

Лицемерная позиция русских - "В Рассее  рабства не було! А Крепостной не раб!"   строится на дичайшем в своей подлости тезисе - он платил  подати в казну - значит  он не раб.  По Ключевскому :"Как ты Катя могла забыть, ведь крепостной платит тягло, значит он не раб!"  

А Катя из Европы, и ей кажется что это то еще рабство.

Хозяин мог продать  крепостного, разлучив с семьей, мог его убить (запороть на конюшне) ,  мог менять на собак, мог насиловать его дочерей - но русские считают, что факт уплаты  этим крестьянином налогов и возможная смерть и ранение на войне, (если он попадал в рекруты)  - ОСВОБОЖДАЛ его!

А по моему делал его рабом в  в квадрате.  

 Это моя сугубо личная точка зрения на странную русскую историю. 

  

Блядь как его ненавижу...

Я ненавижу его так, что когда у него похитили сына , я хотел чтобы его убили...

Угу, ни в чем неповинного паренька....

Повинного в том что он сын ублюдка, который создал самую ублюдочную программу на Земле. Программу, которая выжигает миллиарды нервных и мозговых клеток.

Построил свой кровавый мозговыжигающий бизнес на невежестве людей, потакая их фобиям и паранойям.

Он хуже любой жевательной резинки (ее приводят как пример искусственно созданной индустрии на удовлетворении ненужной, искусственно внедренной в сознании потребности - какое там, жевать это природный рефлекс)

Он заработал почти миллиард долларов продавая свою ублюдочную программу за 50 долларов соотечественниками за 5 долларов китайцам.

Ничто не наносит вреда вашему компьютеру больше, чем антивирусы, а из антивирусов - КАВ.

Он уничтожает 30 процентов ресурсовой жизни вашего компьютера.

99% процентам людей ни один вирус никогда не сделал ничего плохого, а если что и сделал это не сравнить с тем уронам, которые несут ресурсам АВП. Причем из этих 99%, процентов 50 настолько тупы и невежественны, что ставят антивирусу потому что боятся, что компьютерный вирус заразит их самих и поработит (хотя они свободны не более чем стадо коров на ранчо).

Я не могу как хипстеры  сидеть на эппловской технике. Я не ставлю КАВ и КИС, но мне нужно было проверить быстро некоторые свои домены на бан, я пожаэел пару долларов на спецсервис и скачал КИС 2012.

Много лет эта тварь Касперский не была на моем компе. Забыл его коварство и подлость.

Сука убил мой лиц COD MW3, а диска нет, кто-то украл по пьянке.

Я хочу чтобы он умер. Не тот пацанчик, который спиздил диск во время моего НГ запоя. Этот пусть живет играет (просто бедный студент походу)

Я хочу чтобы умер Евгений Касперский. Долго и мучительно, со всей семьей. После автокатастрофы, долго и мучительно.

Чем снимать третью серию АП, есть простой способ покончить с остохуевшим до икоты "протестным движением". Надо организовать коллективный иск членов партии Единая Россия к автору "гениального мема" про "партию жуликов и воров" и некоторым наиболее известным его распространителям - Рустему, Олегу итд. Немного, 1 МРТ, но каждому от каждого.

Один маленький ролик - одну недельку. И все закончится.

И Садальского не забудьте!